[ предыдущая статья ] [ следующая статья ] [ содержание ] [ "Санкт-Петербургские Ведомости" ] [ поиск ] Санкт-Петербургские Ведомости No 32(1947), 20 февраля 1999

Станислав Говорухин: "Самое страшное _ это беловоротничковая преступность"

В творчестве известного кинорежиссера, председателя Комитета Госдумы по культуре Станислава Говорухина заметное место всегда занимала тема борьбы с преступностью. Сейчас, когда к этой проблеме приковано широкое внимание общественности, читателям, наверное, будет небезынтересно познакомиться с его, возможно, и не бесспорными взглядами на то, как можно покончить в стране с криминалом и иными экономическими правонарушениями.

_ Станислав Сергеевич, вы сняли замечательный фильм "Место встречи изменить нельзя", в котором раскрыта сущность преступности того времени. Еще один ваш фильм _ "Великая криминальная революция". Характер преступности совершенно изменился. Каково ее лицо сегодня?

_ Лицо-то ее видно. Случилось самое страшное: преступность сегодня называют беловоротничковой, когда все коррумпировано сверху донизу. Когда на всех постах в государстве берут взятки. И в правительстве было то же самое. Сегодняшнее правительство у меня вызывает доверие. Хотя, смотря с чем сравнивать. Если сравнивать с предыдущим правительством _ Черномырдина (правительство Кириенко существовало недолго), _ то, конечно, это небо и земля. А беловоротничковая преступность _ это самое страшное, потому что простую уголовщину можно всегда победить. А эта преступность _ неистребима.

_ В нашей стране, видимо, трудно серьезно говорить о борьбе с преступностью. Вернее, с преступностью, может быть, и борются, а вот с преступниками _ нет. Да и понятие "преступник" стало абстрактным, ибо преступления совершаются не только в темных переулках, но и в верхних эшелонах власти...

_ Президент должен был бы показать пример. Если окружение президента ворует или замешано в каких-то нечистоплотных вещах, считайте, все общество будет таким.

_ Сейчас Дума отложила на год действие закона о контроле над доходами. Как вы к этому относитесь, депутаты правильно сделали или нет?

Ссылаются на растущую инфляцию. Якобы планка дозволенных доходов все время снижается, снижается...

_ Конечно, неправильно. Контроль за доходами ничего не дает. Это все меры, которые дадут результат через много лет. Налоги граждане начнут платить не так скоро, как бы хотелось. Все это очень медленно входит в наш быт. А потом, если все общество не платит налоги, над каждым человеком ведь не поставишь налогового полицейского. У нас и так из 60 миллионов рабочего населения 18 _ чиновники: гораздо больше, чем было в Советском Союзе.

_ Как вы думаете, президент знал, что делает, когда взялся за перестройку правоохранительных органов?

_ В основном, это касалось ФСБ. В итоге система безопасности практически уничтожена. С каждой реорганизацией КГБ освобождался от лучших людей, самых профессиональных. Кто-то из них уходил на пенсию, кто-то в криминальные структуры _ организовывать там систему безопасности. Затронуло это, конечно, и МВД, но в меньшей степени. Хотя...

вот смотрите, в каких клоунских костюмах ходят работники милиции. Какие-то поддерьгушки. Вспомните милиционеров двадцати-двадцатипятилетней давности. Одет с иголочки, в прекрасном сукне. Сейчас же даже внешний вид его не вызывает уважения. Не поймешь, кто. Где муниципальная милиция, где такая, где сякая. Все они в каких-то ботинках, не поймешь чего, как на дачу собрались на шашлыки или на охоту. Вот, начиная с мелочей и кончая крупным, средств не хватает, естественно. Преступники лучше вооружены, лучше подготовлены, лучше финансируются.

_ Получается, что нет пути, чтобы победить преступность?

_ Есть. Когда во главе страны будет президент, которого общество будет уважать и бояться. Бояться и уважать. Который не даст повода заподозрить, что он и сам нечист на руку. Или его окружение, что одно и то же.

_ В наших тюрьмах сидят миллионы людей. Не возникает ли у вас ощущения, что зачастую нары занимают не совсем те люди?

_ Да, есть люди, которые могли бы быть осуждены условно. Конечно, настоящие жулики гуляют на свободе. У нас ведь принцип сегодня такой: чем меньше ты украл, тем больше у тебя шансов сесть в тюрьму. Если покрупному, шансов попасть в тюрьму почти нет.

_ Как же так? Преступников у нас не сажают, а тюрьмы переполнены...

_ У нас всего взрослого населения около 100 миллионов. Как мне сказал Примаков, в тюрьмах у нас сидит столько же, сколько сидело во всем Советском Союзе _ около миллиона человек. Но все равно это очень много. Но самое интересное, что сидеть-то должно гораздо больше! Но ведь не сидят! Все на свободе. И тюрьмы у нас страшные, и не посадишь ведь столько! Кто их будет охранять? Уж не говорю о том, что нужно будет построить гигантские лагеря и тюрьмы.

_ А если будет больше справедливости? Ведь русский человек любит справедливость, может, и преступников будет меньше?

_ Я ведь вам говорил, если наверху, в начальственных креслах перестанут воровать, так и внизу вынуждены будут перестать. Вы посмотрите, сколько губернаторов есть, которые давно и бессовестно воруют.

_ Отсутствие соответствующих законов тому виной или коррумпированность?

_ Нет, это всеобщая круговая порука. Кто из тех, кто обокрал страну, народ, население понес наказание?

_ Никто.

_ Никто. За эти годы обогатились, сказочно обогатились люди и теперь мы знаем, каким образом. Никто из них не понес наказания. За эти несколько лет, по оценкам некоторых экспертов, из страны вывозилось за рубеж до 30 миллиардов долларов в год. Значит, за границу вывезено около 300 миллиардов долларов. А бюджет России _ 20 миллиардов долларов _ в два раза меньше, чем бюджет города Нью-Йорка. Представляете, 15 бюджетов страны вывезено за границу! Кто-нибудь ставил вопрос о том, как вернуть их назад?

_ Пытаются что-то сделать?

_ Кто?! Даже вопрос не ставился! Они где угодно ищут средства, кроме этого, это же самое главное! Вас ограбили, вы знаете, кто ограбил, где он живет, как его фамилия. И что? Есть же много способов вернуть деньги: от цивилизованных _ договориться с Западом, они сами знают, что деньги украдены. Арестуйте все эти счета, возьмите все долги России себе, а остальное отдайте нам.

_ А почему это не делается?

_ Для этого нужно мужество. Много чего нужно. Существуют и простейшие способы _ от цивилизованных до нецивилизованных. Схватили жулика, скрывающегося за границей, сунули в багажник машины, затем в трюм парохода, идущего в Россию, осудили и потребовали, чтобы он сам себя выкупал. И такие способы есть. Кстати, Лужков о них однажды заикнулся. Общество не отреагировало, а я был поражен: просто мои мысли.

Государство имеет право бороться за свою безопасность любыми путями.

Если речь идет о прожженных жуликах. Израильтяне же нашли и выкрали террористов, которые устроили расстрел на Мюнхенской олимпиаде. А как они вытащили гитлеровских преступников из Южной Америки? Искали много лет, нашли и выкрали, и привезли, и судили. Так что все возможно. Возможен и договор с Западом. Вполне цивилизованный, на основе международного права. По-моему, такие предложения даже раздавались со стороны Запада, если я не ошибаюсь.

Пресс-служба Государственной Думы